Сионизм

 "по просьбе трудящихся" открываем новую тему "Сионизм"

Прощу всех держаться в рамках приличия

 Sorry for English.)))
In order to make clear the definitions:
Basicaly, the zionism says that Jews have the right and necessity to have their own state. There are three main branchs of zionism: political zionism, cultural zionism, and religious zionism. Political zionism is making emphasis on a independent Jewish state which could be theoretically by anywhere. Cultural zionism is saying that Palestine is supposed to be the cultural center for Jews, but they not necessarily have to have an independent state.
According to religious zionism, there is a God's commandment to settle the Eretz Isroel which will leade to coming of Messiah.

Official Islam is against zionism.
Some Orthodox Jews (Agudas Isroel, some hasidim, Neturei Karta) are against zionism.

In my point of view, zionism is a great stuff. Jewish state helps to maintain the Jewish identity for thousands of Jews hutz laaretz.

And everybody who is against is actually anti-semitic.

 Маленькая корректировка (ничего, что я по-русски?): "Агудат Исраэль" формально признает Государство Израиль и участвует в его политической жизни (партия Яhадут hа-Тора), хотя и не разделяет взглядов сионизма. К антисионистам относятся "Эда Харедит", включающая в себя несколько религиозных общин (сатмарские хасиды, "Толдот Аhарон" и др.), а также "Нетурей Карта".

 2 Лёва : сорри , но у тебя в анкете указан ИНЖЭКОН , и как сказали мне мои друзья , которые знают тебя ( у нас есть парочку общих по вконтакту ) ты прекрасно говоришь по-русски. Так , что будь добр. У меня нет проблем ни с русским , ни с английским , ни с ивритом , чтобы понять тебя.

Сионизм - это идеолого-политическое течение ,согласно которому намеривались ( и добились этого ) создания еврейского Государства Израиль.

Насчет твоей фразы "Official Islam is against zionism." . С чего ты взял ? Что считать официальным сионизмом ? Исторические мусульмане - это наши семитские братья - арабы. А не персы ( Иран и Пакистан ) и народы северной африки , принявшие ислам.

Будь добр , поясни фразу.

а еще фразу "In my point of view, zionism is a great stuff. Jewish state helps to maintain the Jewish identity for thousands of Jews hutz laaretz.

And everybody who is against is actually anti-semitic"

я такие фразы видел на американских еврейский форумах , а также на myspace.com . Ребята , которые не оч понимали о чем говорят, писали это

 Я сейчас в США. Просто не было под рукой русской клавиатуры - а напечатанное английскими буквами по-русски невозможно читать.

Ислам против сионизма. http://www.islam.ru/pressclub/histori/storil/ Просто набрал в гугле сионизм ислам. Можешь посмотреть группу =ИСЛАМ= вконтакте или вопрос у них спросить. Вот еще http://www.islam.ru/hutba/halifat/ - там есть такие слова: "Даже в те периоды, когда халифат был в самом слабом состоянии, в том состоянии, когда его называли «больным», «инвалидом», он сохранял могущество. Халифат разрушил все планы сионистов, направленные против исламского мира. Вспомним хотя бы Абдуль Хамида II, который представлял исламский халифат в самые тяжелые годы.

Тщетными оказались планы сионистов утвердить свои стопы в Палестине. Западные державы во главе с Британией, первым врагом Ислама, пытались помочь сионистам. Они пытались найти дорогу к Палестине, чтобы основать там сионистское логово. Но халифат даже в свои последние дни поднимал свою голову и препятствовал врагам Ислама. Даже тогда сионисты обходили эту устрашающую крепость. Запад убедился, что нет способа для борьбы против мусульман и нет способа попрать их права, захватить их землю, родину, кроме как расправившись с крепостью Ислама."

Официальный Ислам (я понял это опечатка у тебя) это мнение их ученых, религиозных лидеров.

In my point of view...ну да, мне нравится сионизм. Хорошая идея. Может я и не понимаю чего.

А кто наши общие знакомые?

 2 Лева : translit.ru

можешь хоть в байду.ком ( китайский поисковик) искать . Официальное каталичество - это Папа Римский и тп. Официальный Ислан - это например религиозные ( не политические ) лидеры в Мекке - главные священники. У сунитов и шинитов немного разные мнения.

Понимаешь тут спроси у большинства евреев вконтакте , про палестниские поселения на западном побержье реки Иордан - все заорут только воевать. Несмотря на то , что они не в Израиле не были , не особо понимают ситуации.

Сионизма зарождался в 1880гг , а реально стал идеолого-политическим течение в 1905г ( после конференции в г. Базель ) . До этого времени у мусульман не было прерий с иудеями. Иудеи , также как и мусульмане , были народом книги. Еврейские общины в Марокко , Турции , Ираке и Иране очень даже процветали и великолепно мирно жили. Проблема в том , что ненавидили британцев - потому что они заняли не свою землю . Это ближний восток. Мой дом - моя крепость. На одной земле живет семья десятками и сотнями поколений.

Поэтому когда после 1918 года начали основываться еврейские поселения ( не считая маленького количества религиозных евреев в Иерусалиме и Цфате ) , и присваивали себе территорию - начались проблемы. Но евреи отлично продолжали жить в Иране до 1978 ( до полит. переворота )

Почитай книжку Айзека Азимова - Ближний Восток , поймешь в чем причина всего , что тут происходит и сионизма

P.s. я тоже из Питера , у меня куча друзей из мигдаль-ора и других еврейских органзациях )

 Официальный !Исламизм! (не путать с исламом как религией!!!) представлен, к примеру, Конституцией Хамаса, Чартером ФАТХА, Конституцией Ирана (слышал, но не читал, так что можно мне смело в этом не верить), лозунгами иранских политиков, проповедями радикальных мусульманских религиозных деятелей, а также, к примеру, Официальной Целью Арабской Лиги...

На счёт Иудеи и Самарии (термин West Bank - Западный Берег, как и сам народ палестинцы, появились уже после создания государства Израиль - вообще, ходят упорные слухи ;-) о том, что палестинцев вообще никто в арабском мире не любит и что сам термин палестинцы предназначен исключительно для внешнего слушателя, так сказать, в целях идеологической борьбы). Так вот, за Иудею и Самарию нужно воевать, хотя бы потому, что это стратегически важное место для Израиля - стратегически в том же смысле, что и Голанские высоты. Тоже самое и с Газой, ИМХО, Израилю необходим контроль над этой никому не нужной территорией изходя из нужд безопасности государства.

 2 Давид : Официальная цель Арабской Лиги - это экономическое взаимодейтсвие для развития стран-участниц лиги

Зачем я перед этим написал , про мекку и религиозных лидеров , священников , про Иран ??? Ты вообще читал моё предыдущие сообщение или просто так решил отписать парочку строчек ??

Палестина - это исторически вся территория , не только Иудея и Самария.

Так и не надо говорить и писать о слухах, без подтверждения

Как Исламизм может быть не связан с религией Ислам ??

 сионизм исчерпал себя в 1948 году. имхо.

и еще, как говорят сами арабесы, если не будет сионизма то будет мир с Израилем...

 И наоборот, не будет "арабесов" - будет мир, только это решение слишком скучное.
Женя, пиши пожалуйста с большой буквы название страны в которой учишься.

 2Марк: ога исправил

только ни то ни то к сожалению нереально.

 Вот именно по этому мы и кряхтим уже больше ста лет, пытаясь жить в одной стране.
А как именно он себя исчетпал?

 тем что государство создано
цель выполнена.
движение закончилось.

 Садоводство- это не только посадить дерево , но и выростить его.

 2 Boris everyday Dozorets: http://www.arab.de/arabinfo/league.htm

Второй абзац, второе предложение, после списка стран-участниц Лиги.. Если это ничего не говорит, в течении недели постараюсь найти ещё более точную информацию.
Это по поводу целей Лиги.

Теперь по поводу всего остального, т.е. религиозных лидеров, Иран и Палестину. Я прочёл все твои посты и именно поэтому оставил комментарий. Между прочим, я высылал тебе письмо с предложением сотрудничества между данной группой и созданной мной (Peаcе factor). Судя по тому, что ответа я не получил, ты от предложенной арены для дискуссии отказался.

Я могу привести аргументы на все высказанные мною доводы, если затем не последует удаления моих комментариев, включения меня в бан-список и без перехода на личности. Только, при этом, боюсь, тебе придётся признать ошибочность части своих высказываний. Если это принимается - я согласен на тоже самое, а также выложу сюда мои аргументы.


П.С. Ещё раз предлагаю сотрудничество. Хотя бы на уровне включения наших групп в список друзей.



 2 Давид : куда ты посылал ?

ок , я посмотрю чуть попозоже.

 Да вроде сообщение тебе выслал. :-(

Неважно, извини за тон в любом случае, просто я злой был, когда писал.

 Сионизм не был единым движением и имел разные течения, ведь так?


 Конечно . Есть политический сионизм , религиозный. Даже отличают по времена. Сионизм старого и нового ишува , 50-60гг и массовой алии евреев из бывшего СССР в начале 90гг отличаются очень даже сильно

 У Вас есть какие-нибудь ссылки в интернете на тему сионизма?


 Почитайте Дуглас Рид: Спор о Сионе. Классика

 Я - Космополит !

Сионизм, не есть хорошо......

 Сионизм, как расизм
После 2000 лет конфликтов, еврейская молитва «Следующий год в Иерусалиме» наконец стала выражаться в открытом политическом движении, называемом Сионизмом. В 1862 году Моисей Хесс, учитель (духовный) Карла Маркса и духовный отец, как Сионизма, так и Коммунизма, написал книгу «Рим и Иерусалим». В ней он ярко выразил (представил) знакомые талмудические ценности.
«Мы, евреи, всегда должны оставаться чужестранцами среди гоев (неевреев)... Факт остаётся фактом, что еврейская религия — выше всякого еврейского национализма. Каждый и всякий еврей, независимо от того, хочет он этого или нет, автоматически, в силу своего рождения, связан узами солидарности со всей своей нацией... Человек должен быть сначала евреем, и только во-вторых человеком». [94]
Если бы Адольф Гитлер когда-нибудь произнёс такие слова «Необходимо, во-первых, быть немцем, и только, во-вторых, человеком», разве эти слова не произносились бы часто в качестве доказательства его порочности? По некоторой причине, заставляющей молчать, никто не осмеливается осуждать такие слова, когда они исходят от важных еврейских лидеров, которые заложили основы как сионизма, так и коммунизма.

на закузку цитаты из талмуда
В других отрывках из Талмуда я обнаружил возможную, тщательно скрываемую причину, почему некоторые из переписчиков Талмуда запрещали неевреям читать его. Слова Талмуда являются весьма резкими:
«Только евреи являются людьми, неевреи — это животные (Баба Мециа 114а — 114в) [70].
Независимо от того, является ли это убийство кьютина (нееврея) кьютином, или израильтянина кьютином, они подвергаются суровому наказанию, но за убийство кьютина (нееврея), израильтянином, не предусмотрено никакого наказания. (Санхедрин 57а) [71]
Даже лучшие из неевреев должны быть убиты. (Вавилонский талмуд) [72]
Если еврей испытывает искушение совершить зло, то он должен пойти в тот город, где его никто не знает, и совершить зло там. (Моэд Каштан 17а) [73]
Плоть неевреев — это плоть ослов, а выделения их похожи на выделения лошадей. [74]
Если язычник (нееврей) ударит еврея, то нееврей должен быть убит. Убить еврея — это ударить бога. (Санхедрин 58 в). [75]
Если бык израильтянина боднёт быка ханаанея, то за это он не несёт никакой ответственности; но если бык ханаанея (нееврея) боднёт быка израильтянина... наказание должно быть полным. (Баба-Коми 37). [76]
Если еврей найдет вещь, потерянную язычником (неевреем), её нет необходимости возвращать. (Баба Мециа 24а; Это подтверждается также в Баба Ками 113). [77]
Бог не пощадит еврея, который «выдаёт замуж свою дочь за старика или берёт жену для своего несовершеннолетнего (малолетнего) сына или возвращает потерянную вещь кьютину (нееврею)...» (Санхедрин 76а) [78]
То, что еврей получает воровством от кьютина (нееврея), он может сохранить. (Санхедрин 57а) [79]

я не антисемит,эта точка зрения также имеет право на существоание.не удивлюсь если буду забанен и получу ярлык "нацика-дегенерата". будьте счастливы

 Иван : что за чушь ?!?! Моисей Хесс не имеет никакого отношения к сионизму. "Отец" Сионизма - Теодор Герцль. Вы живете в России ? Порядка 3х лет назад несколько политиков из Думы начали читать " Шульхан Арух ". И начали придераться также , как и Вы. И им ответил главный раввин Берл-Лазар , что многие вещи неактуальны.

Расизм ?!? А как насчет кровавых наветов , черты оседлости и публичных сжиганий Торы ?!?!?

 а все вопросы могу ответить аналогично - неактульно!!

Профессор Шаак пишет о том, что сионисты публично и церемониально сожгли сотни копий Нового Завета в Иерусалиме 23 марта 1980 года

не так уж и давно это было чтобы говорить об неактульности

талмуд по рассовой нетерпимости потягается с майн кампф гитлера.
достаточно прочитать цитаты чтобы понять причнины возникновения "кровавых наветов,черты оседлости и публичных сжиганий торы"


 Доктор Израиль Шаак рискует всем для того, чтобы привнести то, что он называет «сдержанный гуманизм» в иудаизм и в сионистское государство. Профессор Шаак родился в Варшаве в 1933 году и был освобождён из нацистского концентрационного лагеря в Берсен-Белсене; следовательно, по определению самих евреев, он является жертвой Холокоста.
Он иммигрировал в Израиль, служил в израильской армии и стал уважаемым профессором химии в Израильском Университете. На протяжении всей своей жизни доктор Шаак активно борется за права человека. Он написал много книг по вопросам иудаизма как на древнееврейском, так и на английском языках.
Его последняя книга, вышедшая в 1994 году, называется «Еврейская история, еврейская религия». [141] Гор Вайдол написал превосходное предисловие к американскому изданию. Ниже приводятся некоторые отрывки из книги Шаака, раскрывающие отношение еврейской религии к христианству:
«Иудаизм пропитан очень глубокой ненавистью к христианству, в сочетании с незнанием его. Данное отношение явно усугублялось преследованием евреев со стороны христиан, но в значительной степени не зависело от этого.
В действительности, это ведёт начало со времён, когда христианство было ещё слабым и преследовалось (не в наименьшей степени евреями). Но разделялось евреями, которые никогда не были преследуемыми христианами и которым они даже помогали...
В соответствии с Талмудом, Иисуса казнили по решению собственного раввинского суда за идолопоклонство, подстрекание других евреев к идолопоклонству и неуважение к власти раввинов. Все классические еврейские источники, которые упоминают о данной экзекуции вполне счастливы взять ответственность на себя за это; в талмудических источниках римлянине даже не упоминаются...
Само имя Иисус было для евреев символом всего того, к чему они питают отвращение, и данная популярная традиция всё ещё существует. К религиозным учениям христиан евреи питают равное отвращение. Им запрещается их цитировать, не говоря уже о том, чтобы изучать их, даже в современных израильских школах». [142]
Он говорит о том, что Христианство является настолько ненавидимым в Израиле, что была длительная затянувшаяся борьба за запрещение арифметического знака «плюс», поскольку он напоминает крест!
Набожные (религиозные) евреи возражают против международного знака «плюс» поскольку это напоминает им крест. И, по их мнению, может оказывать влияние на маленьких детей, обращая их в христианство.
Имеется и ещё одно «объяснение»; тогда будет трудно «обучать» их плевать на крест, если они привыкнут к нему во время своих арифметических упражнений. До начала 1970-х годов в Израиле было использовано два различных комплекта арифметических учебников.
Один из них для светских школ, и другой использующий знак перевернутой буквы «т». В начале 70-х годов религиозные фанатики обратили «на путь истины» лейбористскую партию, убедив их в большой опасности знака «крест» в арифметике, и, начиная с этого времени, во всех иудейских начальных школах (а теперь и во многих высших школах также) запрещён международный знак «плюс».
(Из утверждения Израиля Шаака по вопросу о ненависти евреев к христианству), переизданным Радио Ислама.
Профессор Шаак пишет о том, что сионисты публично и церемониально сожгли сотни копий Нового Завета в Иерусалиме 23 марта 1980 года. Они были уничтожены под покровительством Яада Ле'ахима, еврейской религиозной организации, субсидируемой Министром по делам религии Израиля. [143]




1 2

1 2